Jay 发自 凹非寺量子位 | 公众号 QbitAI

OpenClaw（原名Clawdbot）爆火，「贾维斯」怒潮席卷全球。

刚看了下京东，土产货Agent致使依然成了Mac mini的告白语……

最近硅谷的一个土产货Agent技俩也很接洽注度，况且是软硬件打包好，买记忆就能径直用的那种。

长这格式，卖250好意思元（折合东说念主民币约1700元），买来插上电就能当OpenClaw用。

对，硬件版的OpenClaw……

硬件版OpenClaw

名字叫Distiller Alpha，一款Linux硬件，中枢狡计模块基于树莓派CM5，8GB内存，64GB存储

在此基础上，还集成了墨水屏、麦克风、扬声器、录像头……

极端小一个，手掌一半都不到，举座尺寸比手机还小，嗅觉能径直揣裤兜。

悉数都提前在这块硬件里部署好了，扫下墨水屏上的二维码，就能径直进入交互界面，和一个叫Pamir的Agent对话。

OpenClaw颖悟的都颖悟，整理文献、翻阅X、发邮件……表面上，只好能通过「点击」处分的事情，都没问题。

不异是一个24小时待命的贾维斯，不错随处大小Code。

这些都不是重心。

上头这些事情，OpenClaw都能作念，致使能更夸张。

Pamir最不一样的场所，是它尽然还不错给硬件Vibe coding……

有东说念主给扫地机器东说念主装了根机械臂，面前不仅能扫灰尘了，际遇大点的垃圾也能顺遂捡起。

视频连接：https://mp.weixin.qq.com/s/GqKxBt_FjuyKacsc_ckYiw

有个老哥在家里搭了一套赛车模拟器，把Pamir当「副驾驶」用。

每次他跑完一圈后，这个「副驾驶」会自动帮他追忆和分析驾驶数据，然后把这些数据及时展示在他接上的一堆小炫耀屏上。

视频连接：https://mp.weixin.qq.com/s/GqKxBt_FjuyKacsc_ckYiw

就连这个8×8的LED灯阵都能玩出花来，只需要一句话就能搞出多样炫酷的殊效。

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如果你想，致使能在这上头玩贪馋蛇……

视频连接：https://mp.weixin.qq.com/s/GqKxBt_FjuyKacsc_ckYiw

多样离谱的demo见得多了，能给硬件Vibe coding的Agent倒照旧第一次见。

正值最近土产货Agent火，信托公共心里些许都有不少困惑：

这条路到底和其他Agent有什么不同？访佛的创业者如何看OpenClaw？用户又该如何更好地打造我方的「贾维斯」？

带着这些问号，量子位找到了这家硬件版OpenClaw，Pamir的两位首创东说念主之一——叶天奇，聊了聊他们在土产货Agent这条赛说念上的想法。

采访原文超1.2万字，信息密度很高，其中有不少有趣的不雅点。

为了完满呈现叶天奇的念念考，咱们决定不作念过多处理，径直把全文端上来。

在这场对话里，你会看到：

软硬一体的Agent，会有什么不一样？OpenClaw到底作念对了什么，火了之后为什么又速即暴暴露一堆安全问题？为什么Mac mini并不是最安妥部署Agent的硬件？那些提前半年就体验过OpenClaw这种能力的东说念主，面前都何如用土产货Agent？为什么对初创公司来说，硬件是一条更合适的旅途？AI期间下，电脑的最终形态可能会长什么样？

以下附上访谈全文，为普及可读性，量子位在不改变情愿的前提下，对内容进行了符合调整和删减。

请享用。

OpenClaw、土产货Agent，以及电脑的下一步

Pamir是什么？

Q：Pamir面前作念的DistillerAlpha是什么？它颖悟些什么？

叶天奇：Distiller Alpha骨子上是一台Linux的mini PC，一台相配小的Linux小电脑。

咱们把传统电脑里一些最基础的元件单独拎出来，配上小屏幕、LED灯、麦克风、扬声器，以及多样各样的IO接口，把它作念成了一个相配紧凑的形态，举座尺寸比手机还小。

在系统层面，咱们给这台开采预装了Agent，面前主要用于跑Claude Code。基本上，只好是Linux+Docker能作念的事情，它都能作念。

最典型的场景是Vibe coding。面前有一批开发者相配烂醉Vibe coding，但愿随处随时都能写代码，他们融会过手机良友操作咱们的开采。

除此除外，还有一批用户会把咱们的开采接到多样各样的硬件上，通过Vibe coding的格式来开发和死心这些硬件

Q：「Vibe coding+硬件」的组合听起来挺簇新的，不错张开讲讲吗？

叶天奇：这个标的其实并不是咱们一运转特意联想的。从用户角度来看，会购买咱们开采的东说念主，往往自己就很可爱玩硬件。

好多联想师，他们很懂电子居品联想，但并不擅长编程。往日他们使用的往往是比较浅易的开发板，如果要作念原型，就需要雇电子工程师帮衬。

面前他们会径直把Distiller Alpha接到硬件上，把我方的想法描摹出来，系统就不错自动帮他把对应的逻辑和代码生成出来。

还有一些用户，会用它去「秉承」依然存在的开采，比如蓝牙开采

好多蓝牙开采其实并不需要特地的密码，只好发送一串正确的二进制指示，就能完成死心。

他不错径直对系统说：「帮我扫描一下隔邻有哪些蓝牙开采」「帮我把这盏灯关掉」。

好多智能家居都是我方镇静的一套App，相配脱落。用Distiller Alpha就能一个页面里，死心家里悉数的智能开采。

再比如打印机，你不需要装配官方App，只好知说念它里面使用的是什么芯片，就不错让Agent写代码、作念浅易的逆向工程，让这台打印机责任起来。

Q：如果不靠Distiller Alpha，极客平庸是何如完成这些操作的？

叶天奇：这个问题其实挺特风趣的。

我之前也问过一些用户，发现主要取决于时间水平。

时间能力强的东说念主一直都是手写。他们会先去读硬件的施展书，搞知道芯片型号、通讯格式和编程步伐，然后径直写代码、烧录。

但对时间能力莫得那么强的东说念主来说，往日的主流格式，其实是用ChatGPT。他们会把需求丢给ChatGPT，让它生成一段代码，然后复制粘贴到硬件的剪辑器或烧录器用里，点一下烧录，再测试。

如果发现不work，就把报错信息再反馈给ChatGPT，让它改一版代码，再复制粘贴、再烧录。

有了咱们的硬件之后，通盘链路被闭环了。Agent不错我方写代码、我方烧录到硬件上、我方读取报错信息、再字据扫尾修改代码并重新烧录。不再需要在中间反复作念东说念主肉中转。

Q：为什么Distiller Alpha会出现这样多偏硬件的玩法？

叶天奇：中枢的原因在于起点不一样。

OpenClaw是从软件标的起步。即使你买了一台Mac mini，也很少猜想把它当成镶嵌式开采，塞进另一个硬件里。

一方面体积摆在那里，另一方面它的IO接口数目有限，也不太容易激勉用户在硬件层面进行二次开发的欲望。

况且OpenClaw自己更偏向于为常识责任者联想交互。对开发者来说，如果要写软件，不太可能通过WhatsApp、Telegram这种聊天气泡式的格式，那会相配苦难。

骨子上照旧面向的东说念主群不同。咱们早期的定位便是remote——一个让你随处随时都能搏斗到我方Claude Code的开采。最早购买咱们的，基本都是Early adopter型的开发者。

自后跟着Vibe coding这个想法被更多东说念主接受，有运转有越来越多非开发者、致使传统意旨上的常识责任者购买咱们的开采。

有的用户在我方买了之后，还会再给父母买一台。而这些非开发者用户，往往会把咱们的居品当成一种「智能硬盘」来用。

Q：Distiller Alpha自己的硬件由哪些组件组成？

叶天奇：咱们在联想这款居品时的一个原则是：在体积允许的情况下，把能装的能力尽量都装上。

比如灯带，它的中枢作用是炫耀Agent的责任现象。比如Agent在念念考时，会炫耀黄色灯光；当Agent需要用户介入时，会精通绿色灯光。咱们但愿通过这种比较克制的格式，把Agent的现象融入到开采自己。

面前好多模范会用音问示知或者声息提醒，但咱们以为，用一种更偏「环境感」的格式，通过视觉氛围来反应Agent现象，会更当然一些。

况且，通过环境光来传递现象的信息格式，自己就很极客。这点不错类比可爱装机、玩电脑的东说念主，会很热衷RGB灯效。

屏幕的联想念念路不异比较极客。咱们用的是一块墨水屏。一方面，墨水屏炫耀成果很好，好多开发者自己就对这种屏幕有偏好；另一方面，它的功耗相配低。

有些用户会把这块屏幕改形成我方的Personal dashboard，比如炫耀股票信息、未读邮件数目，或者今日还有些许任务需要处理。这类信息不需要频繁刷新，墨水屏相配合适。

还内置了麦克风和扬声器。有的用户会设定：每天早上醒来时，让开采从我方的音乐列内外挑一首最可爱的歌来唤醒我方。

另外，咱们还内置了一个录像头，主如若给开发者使用。有东说念主会用它来良友望望家里的猫狗，或者用来监控另一台电脑的屏幕现象。这些都属于比较解放的开发用途。

Q：算力成立是什么水平？

叶天奇：面前是8GB内存、64GB存储的CPU平台。

这个成立其实不是一运转就想知道的，你需要积聚好多委果使用的know-how，才能知说念跑一个Agent到底需要多大的内存、些许存储。

咱们会从几个维度去看，比如：一个普通用户平庸会同期跑些许个Agent；这些Agent的常识钞票大意会增长到什么鸿沟；一个用户大意用多久，开采里的存储就会被填满；Agent的运行上限在那里，瓶颈会出面前内存、存储照旧IO上。

一个很特风趣的发现是，咱们一运转低估了常识钞票的增长速率。

之前没猜想会有这样多常识责任者，有些用户会恒久给开采外接一块SSD，把每一次对话、每一次任务试验的记载全部存下来，在他们看来，这些是曲常病笃的个东说念主钞票。

这类需求很难在居品联想阶段预判。但一朝搏斗到用户，就会相识到存储自己，是Agent居品里一个相配重要的维度。

Q：Pamir的时间道理是若何的？

叶天奇：咱们在居品旅途上，和好多AI公司不太一样。咱们是先作念硬件和系统，再在探索过程中继续摸索软件形态。

一运转，咱们在开采里径直内置了VSCode。咱们的判断是，VSCode基本不错祛除大多数软件开发和交互需求。自后跟着居品迭代，咱们继续作念减法，把界面渐渐拘谨，最终拆掉了传统意旨上的「GPT对话界面」。

软件交互主要基于内网直连。只好这台开采是开机现象，无论你在什么场所，用电脑也好、手机也好，都不错径直探听到它。有点像一个ChatGPT式的进口，不同结尾之间是完全同步的。

硬件交互方面，开采上有一个小的炫耀模块，会及时炫耀刻下开采的团结现象。比如咱们会展示一个二维码，任何东说念主用手机一扫，就不错径直进入这台开采，向Agent发送指示。

Pamir的各异点在哪？

Q：Distiller Alpha和OpenClaw有什么区别？

叶天奇：在我看来，OpenClaw更像是一个「软件傻瓜包」。

它骨子上像一层胶水，把好多已有的能力粘合在沿途，处分的是可用性和易用性。这有点像当年公共对原生安卓系统不酣畅，于是会去刷多样第三方ROM，比如MIUI。

OpenClaw刻意简化了好多复杂的技俩不休过程，把悉数交互都聚首在一个Chat session，同期在牵记永远化上作念了多量责任，让普通用户更容易使用Agent。

其实访佛OpenClaw的技俩以前也不少，莫得十个也有五个，仅仅本年OpenClaw跑出来了。我认为一个病笃原因在于，它「胶水粘得弥散多、弥散好」。

咱们更关切另一层问题：如何让用户快速、安全地探听Agent？当Agent出错时，如安在系统层面进行回滚？

围绕这些问题，咱们把我梗直在作念的事情统称为Agent runtime

除此除外，咱们还把麦克风、扬声器、灯带等硬件能力全部打包成SDK，再进一步概括成Skills，原生地放进Agent体系里。

这样一来，Agent在运行时，就不仅仅「生成文本」，而是不错通过硬件去抒发现象、反馈和意图

Q：把硬件能力打包成Skills，处分了什么痛点？

叶天奇：一个很径直的痛点是，非时间用户如何快速上手硬件。

咱们在卖居品时，会附赠一个硬件小玩物。哪怕你完全不懂时间、不懂编程，拿到居品之后也不错坐窝运转玩。只需要开机，把这个硬件插上，就不错径直用，不需要理解它的责任道理。

这个过程其实不需要咱们在Agent层或者模子层干预极端大的元气心灵。

因为硬件是通过USB和开采通讯的，只好插上，Agent就能坐窝识别你团结了什么开采。比如你插的是一块基于ESP32的LED模块，这个信息会径直在系统里被识别出来。

当你再去和Agent交互时，Agent会先查验刻下的USB端口上团结了什么开采。它会发现这是一个基于ESP32的、具体型号是什么的硬件，然后再去检察：刻下技俩目次里，是否依然存在这个硬件对应的施展书。

然后Agent就会知说念，如果要给这个硬件写模范，需要用什么器用、通过什么格式刷进去；如果过程中际遇问题，它也知说念该如何教唆用户，比如提醒你去按一下开采上的reset按钮进行排错。

Q：Pamir能作念OpenClaw能作念的事情吗？

叶天奇：不错的。因为Distiller Alpha自己亦然一台完满的电脑，和买一台Mac mini来跑是淹没种性质。

只好是那种恒久、可重叠应用常识钞票的责任，都不错径直放在咱们的开采上去运行。

有一位用户是网罗安全各人，他积聚了相配多年的安全警戒，我方整理了一大都网罗安全接洽的贵府和步伐论，绝对记载在文档里。他把这些文档交给Agent，极度于把我方的警戒千里淀成一套不错试验的SOP

在网罗安全领域，有一种常见的责任格式叫作念纰缪赏金，安全研究者会到各个网站上寻找纰缪，找到之后网站会支付报答示意感谢。

这个用户便是把我方的警戒交给Agent，让Agent 24小时不终止地在各样网站上寻找纰缪。

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Q：Pamir的自研硬件，和Mac mini这种通用电脑有什么区别？

叶天奇：Mac mini有点太浪费了，如果你的需求仅仅查验一下Gmail、望望Slack音问，那其实没必要花这样多钱买一台Mac mini。

更病笃的是，Mac mini并不是一个原生为Agent联想的系统

今天不管是电脑厂商照旧手机厂商，骨子上作念的照旧「给东说念主用的开采」。他们并莫得在系统层面，专门为Agent预留一套试验、行动、回滚的机制

是以Mac mini开箱之后，你需要我方作念多量setup，这亦然为什么像OpenClaw这类决策，在委果分娩环境中会际遇好多问题。

虽然，从纯性能角度来说，Mac mini的硬件上限很高。但我认为，决定一个系统是否能委果干预分娩的，不是性能上限，而是系统层面的下限和鲁棒性。

Mac mini加OpenClaw的决策是没法委果干预分娩的，原因就在于它的不可控性太强，它不是原生的Agent系统。

Q：那Pamir为了作念一个「原生Agent硬件」，比较Mac mini砍掉了哪些功能？

叶天奇：领先，咱们莫得桌面，也莫得传统意旨上的屏幕系统。

如果你从第一性道理去念念考，Agent的责任时长会越来越长，能力也会越来越强，最终它更像是你的一个共事。而你不会和共事共用一台电脑。

这亦然为什么咱们莫得给Distiller Alpha作念桌面系统和屏幕。Agent虽然不错在里面使用虚构桌面、虚构浏览器，但这些并不需要被东说念主看到。

Q：围绕这种第一性念念考，你们增加了什么原生能力？

叶天奇：咱们相配酷好安全性。

一个很病笃的能力是自开采。如果你把一个OpenClaw交给非时间用户，玩一天之后，很有可能就把系统搞坏了，因为Agent自己是不错修改我方代码的。

进Windows时，你不错按F12进入收复模式，咱们认为原生的Agent电脑也应该有这样的机制，不外是由Agent我方来完成。

咱们的开采里有一个watchdog系统。当系统出现问题时，它会先进行自检，然后告诉你：比如某个重要文献被误删，导致系统非常。你只需要阐发一次，系统就会在几分钟内完成自开采，重启后回到泛泛现象。

在这种情况下，咱们致使不需要提供什么售后复旧。如果你的电脑坏了，让它我方修我方就好。

另外，硬件自己亦然一个物理层面的沙盒。

有些安全问题，在软件层面很难透顶处分，但通过硬件就简陋好多。比如你在使用Mac时，会用到指纹解锁。

还有一个很病笃的点，咱们的每台开采都有一个唯一无二的ID。在硬件层面，咱们不错加入专门的加密芯片，用来存储这个Agent的ID。这个ID只可通过物理层面的格式进行暴力破解才能拿到。

Agent所绑定的崇高锐个东说念主信息，是不错径直和硬件绑缚在沿途的，这对于防护围绕Agent的挫折相配病笃。

Q：OpenClaw社区最近反馈了好多安全问题，比如私行豪构文献夹，致使灵验户的钱全被转走了，这是何如回事？

叶天奇：这和OpenClaw的联想取向接洽。

它为了追求方便性和自动化，但愿创造更多「hands off」的惊喜时刻，因此在系统里加入了相配多的自动试验逻辑。比如它里面有访佛「心跳机制」的联想，每隔一段期间就会主动去寻找不错作念的事情。

但它的下限和系统鲁棒性不足，这种过强的主动性和自动性，会径直带来不安详性。

在我看来，OpenClaw更像是一种新的软件范式。如果你去看它生成的代码，会发现举座结构相配繁杂，有不少bug。

这种居品会越来越多，况且也会连续有东说念主使用。但它和咱们这种有专科团队、一步一步从系统层和硬件层进行联想、开发的居品，在骨子上照旧不同的。

不会像OpenClaw那样，为了让Agent能一直跑，就继续给它叠增多样Skills。在权限和安全联想上，咱们更强调引入东说念主的监管。

Q：是以照旧OpenClaw的上限更高？

叶天奇：我更正一个容易被歪曲的点，并不是说OpenClaw自己的软件或架构决定了它的上限更高。

更多是因为外部条目：它跑在Mac mini这种性能很强的硬件上，同期又调用了刻下最佳的模子。

Q：有东说念主把OpenClaw能作念的事情勤俭单、中比及高难度分了几个级别，你能给Pamir作念个访佛的分级吗？

叶天奇：好多常识责任者买咱们的开采，作念的事情其实相配浅易。他们把它当成一个「机灵的硬盘」。

比如有一位讼师用户，有一个技俩波及两百多份文献。我一运转也很猜忌他为什么要买咱们的开采，自后发现他之前一直用ChatGPT，但没办法一次性把这样多文献交给它。

咱们的开采刚克己分了这个问题。对他来说，它便是一块不错被Agent理解、不错径直操作的转移硬盘。

再比如，有些用户会把U盘插到开采上，然后径直对Agent说：「这个U盘里有个文献，你帮我改一下。」Agent不错我方进入U盘目次，找到文献、修改、再告诉用户依然完成。

这一层的骨子便是文献系统级能力。

再往上一层，就波及委果的「电脑行动」。

比如让开采去检察Twitter、订餐厅、处理网页上的事务。这类事情如果放在纯云霄环境，其实并不好作念。但咱们的开采自己便是一台委果的电脑，有我方的浏览器、桌面和网罗环境。

举个例子，我之前想订一家餐厅，一直订不到位置。我就让开采去盯着网页。银行卡信息是存在开采里的，一朝有空位出现，它就不错坐窝帮我完成预订。

往日访佛的事情，公共平庸是写剧本来作念，但很容易被网站的「机器东说念主检测」拦下来。面前你不错让Agent像东说念主一样掀开网页、浏览、点击，这种行动很难被识别为自动化。

再往上一层，往往和你个东说念主的时间能力或常识钞票高度接洽。

比如有模范员用户，日间在公司上班，家里放着咱们的开采，把我方的「第二份责任」接洽内容全部交给Agent。他会在中午休息或者清闲期间，通过开采查验第二份责任的进程、下达接下来的任务，极度于同期作念两份工。

访佛的情况也出面前电气工程师、维修技工身上。他们往日要带着电脑去现场磨真金不怕火开采，面前只需要带这台开采，把可复用的维修过程和常识钞票都交给Agent，再团结作事器就行，能显赫加速磨真金不怕火效能。

再往上走，便是偏极客的高等玩法了。

比如之前说的逆向打印机、强行死心硬件。如果你的时间布景弥散塌实，只需要把这些常识交给Agent，它就不错很快帮你写出一份Linux驱动，径直死心开采。

为什么要自研硬件？

Q：Pamir是在用一台硬件去替代正本的电脑。另一种是Manus道路，让Agent主管云霄的虚构狡计机。如果看便携性，这种格式岂不是连特地硬件都无用带，只需要一部手机就不错了？

叶天奇：对，从时间上来说，这是另一种解法。

我认为这两种形态在将来都会恒久存在，仅仅它们安妥的任务类型不一样。

云霄虚构狡计机更恰看成念一次性的任务，比如调研、科研接洽责任。这类任务往往是one-shot的，不太强调恒久运行和现象永远化。

但如果你需要的是恒久永远化的Agent，问题就来了。这些信息要不要一直放在云霄？那是不是意味着你要持续付费？况且好多高度个东说念主化的信息，公共也不太孤高恒久放在云上。

这其实和东说念主们买电脑是一样的逻辑。表面上，好多文献都不错放在云霄，但委果和你每天责任强接洽、需要随时探听的东西，你照旧会更但愿它在我方身边、唾手可用。

另外一个差别点是，硬件更容易通过USB和硬件打交说念。尤其是常识责任者，会多量使用U盘、SD卡，实体开采在这种场景下更顺遂。

Q：除了刚刚提到的这些功能性价值除外，从你的个东说念主体验来看，这种实体硬件在激情价值上，能带来什么？

叶天奇：激情价值其实相配多。

在早期阶段，如果你想用纯软件去「惊艳」开发者，其实是很难的一件事。通过硬件形态，反而更容易让他们产生情感团结。

比如Distiller Alpha，外壳名义覆了一层特殊的手感漆，举座是偏优柔的触感。好多用户第一次拿到开采时，都会以为这是一个远远超出预期的体验，因为他们从没见过一台「软的」的电脑。

这会让他们相识到：这不是一个Mac mini的替代品，而是一个全新的品类。

居品形态如果不够编削，用户第一句话一定会问：「这和手机有什么区别？」「这和电脑有什么区别？」

我以为在作念面向将来的居品时，很病笃的是，要主动冲破用户已有的阐明框架，消解他们的疑虑，让他们来不足问出这些问题。

此外，当你通过硬件联想、材质、触感，让用户相识到这是一个从未见过的形态时，居品的激情价值就会被显赫放大，这对To C居品来说相配病笃。

Q：这亦然为什么你们一运转会礼聘线下销售的原因吗？

叶天奇：对。咱们会去参增多样黑客松、线下行动。

你问的好多问题在线下也经常被问到，比如：为什么不径直跑在云上？为什么不径直用ChatGPT？

但面前问这些问题的东说念主越来越少了。我以为这和OpenClaw的走红也接洽系，如果OpenClaw是四个月前发布，好多东说念主可能根柢不知说念它是什么。但面前，市集对Agent、以及「Agent需要我方一台电脑」这个想法的接受度提高得很快。

Q：你们在黑客松际遇破费者，会何如劝服他购买？

叶天奇：我一般会先问一个很浅易的问题：「你平时用无用Claude Code？」

如果对方说用，那其实依然基本落在咱们的主义用户范围里了。

接下来我会连续问他：「你面前有莫得在写代码？」

平庸他说莫得。我就会接着说：

「你其实应该在写代码，面前写不了，是因为你把你的电脑合上了。」

这时候他往往会愣一下，然后以为你说得有点道理。

然后我会径直掏脱手机，给他看我正在用手机良友Vibe coding。

这一刻平庸就依然完成了阐明拯救。

还有一些不是马上发生的。有一个极客，平时用机械键盘，晚上敲代码声息很大，女一又友嫌他太吵，不让他连续敲。

但那天晚上他的灵感还没断。他回到床上，倏得想起了咱们的开采，于是径直给开采发音问，连续鼓动他的技俩。

那一刻他以为极端爽。自后他在酬酢平台上发了好多帖子，主动推选公共买咱们的居品。

我以为骨子上，咱们打动的，是那些不但愿被打断心流的东说念主。

Q：那假定我依然被劝服了，也花了250好意思元买了这个开采，我拿到开采后要作念些什么？

叶天奇：领先你需要有一个Claude账号。大部分购买咱们开采的东说念主其实依然有了。

拿到开采之后，你只需要插上电，它会先炫耀一个二维码。扫这个二维码之后，会进入Wi-Fi团结页面，开采连上网之后，会再生成一个新二维码。

你再扫一次这个二维码，就不错进入开采页面，登录你的Claude账号，然后就不错运转对话了。

在最运转的阶段，咱们会给用户准备一些「玩物级」示例。

比如咱们会带领你创建一个个东说念主主页，这个主页径直跑在这台小电脑上。它不错每天帮你抓取你感意思意思的论文、新闻或信息更新。

硬件这块，咱们会附赠一个硬币大小的8×8的LED灯阵。拿到这个小玩物后，有些顾主会描摹我方可爱的游戏变装，说：「你帮我把这个变装展示出来。」

然后开采会我方去网上查这个变装的形象，下载需要的依赖，生成对应的模范。

两分钟傍边，这个LED灯阵上就会运转播放他可爱的变装动画。通盘过程用户什么都无用作念。

Q：在部署资本这件事上，Pamir的上风主要体面前那里？

叶天奇：咱们其实准备了两套使用格式。

对时间东说念主员来说，你不错径直在电脑上掀开，用的便是VSCode这一套熟悉的IDE体系。这一类用户险些是零门槛，他们本来就在用这些器用。

对非时间东说念主员来说，他们完全不需要碰电脑，不错径直用手机。手机端是一个和ChatGPT很像的网页界面，通过对话的格式来使用。

虽然，非时间用户也不是完全不需要学习，仅仅学习资本会低好多。我也承认，OpenClaw在这少许上作念得很好，它通过集成到用户依然熟悉的聊天器用里，对非时间用户来说，险些是「自然可用」的。

是以两者最大的差别，其实是在交互旅途上。

Q：刚才聊了好多新用户的体验，但你应该算最老的用户，用了这样久土产货Agent，它对你个东说念主的生计和工派头俗，带来了哪些变化？

叶天奇：变化其实相配大。

咱们是深度用户，面前公共对OpenClaw的体验，咱们在半年前就依然资格过了。

到面前，咱们公司里面依然运转出现一种形势——

传统电脑的存在感越来越低，好多责任，用开采+手机+iPad，致使再加一个AR眼镜，就依然弥散了。

面前咱们在掀开电脑之前，都会先问我方一个问题：我面前要作念的这件事，能不可交给开采？

如果谜底是敬佩的，那这件事可能依然不需要东说念主去作念了。

悉数东说念主的变装，险些都被迫「往上提了一级」。以前你可能照旧一个主要负责写代码的变装；面前你更像是一个架构师，需要决定标的、拆解问题、联想系统。

Q：当Pamir帮把好多责任自动化后，你把期间花在了什么场所？

叶天奇：学习，念书。虽然，作为CEO，我更多的期间会放在判断接下来几个月可能发生什么，以及应该围绕这些变化去联想若何的软件架构。

委果花期间的场所，依然从「试验」，迁移到了Review和念念考上。

往日，行动比想法更有价值。公司之间的差距，主要来自工程能力和工程期间的堆积。

但面前，行动自己的价值不才降，因为Agent可能十分钟就把事情作念结束。反而是你的念念考、你的判断、你的愿景，变得越来越病笃。是以咱们面前会花多量期间去复盘、参谋、对皆标的。

Q：这种拯救，会对公司的组织表情和责任范式带来什么影响？

叶天奇：我以为这种变化带来的冲击会相配大，好多公司可能还没委果相识到这少许。

如果把今天的大厂，尤其是一些Frontier Lab，和普通创业公司放在沿途看，会发现差距相配显然。

原因在于，模子厂商掌持着模子自己的死心权。

用户在使用过程中际遇的悉数问题，都不错被他们捕捉到。这些问题会径直进入下一轮后闇练，模子的下限会继续被举高，鲁棒性会越来越强。

这意味着他们是不错形成闭环的，模子和Agent不错沿途成长，居品会越用越好，里面效能也会越来越高。这亦然为什么Claude居品会越用越好。

比较之下，如果你只作念Agent layer，就算你把Agent写得再好，它也没法把反馈「喂」回模子。你只可继续用东说念主力去爱戴划定、修补规模。

我以为今天的创业要想知道一件事：我方的委果上风和各异化到底在那里？

一定要作念那些别东说念主暂时作念不了的事情，主动避让对抗允竞争。

Q：如果Claude下场作念访佛的事情，你们的护城河在哪？

叶天奇：对咱们来说，便是系统层和硬件层。

硬件意味着供应链、分娩、委果用户交互、物理天下里的反馈，这些并不在模子到Agent的闭环之中；系统层的沙盒、安全、回滚机制，不异是在模子和Agent之上的一层。

说真话，今天软件层面的护城河依然相配薄了，况且只会越来越薄。就算你作念出来一个新功能，别东说念主可能花两天就能把复现出来。

委果的护城河，更多聚首在硬件自己，以及软硬件的深度集成上。

能耗、芯片选型、内存和存储的配比、Agent能跑到什么规模、供应链周期，这些都需要多量警戒和期间去少许少许堆出来。

中枢照旧两点。

第一，是你对Agent的阐明深度。

这个领域变化太快了，险些每天醒来都会出现新的东西。如果你对Agent的理解莫得至少几个月的前瞻上风，很容易就会堕入被迫追逐。

第二，是你能不可作念出10倍、20倍级别的用户体验各异。

如果仅仅1.2倍、1.5倍的改进，在今天的软件竞争环境里，很快就会被淹没。

你看面前Claude居品如实依然很好用了，但委果的非时间用户有些许东说念主在用Claude Code？

在我看来，这个体验距离「我爸妈也能用」之间，依然存在显然的gap。而这个gap，恰正是土产货Agent和软硬件结合还有契机去填补的场所。

Q：有莫得一些对于使用Agent的小tips，能让普通用户用得更高效一些？

叶天奇：我以为不错先假定一个前提。如果公共用的都是顶尖模子、顶尖Agent layer，那么最终成果的各异，很大程度上并不来自「模子聪不机灵」，而是你如何和它疏浚。

一个很常见的问题是，好多东说念主一上来就把一个很大的任务一次性交给Agent。这种情况下，Agent作念不好是曲经常见的。

我我方的风气是先和Agent沿途作念盘算。但我也不会让它一次性把悉数事情磋议完，然后径直Kick off全过程。那样在试验过程中，险些一定会出错。

我倾向于把任务切割成弥散小、弥散知道的步伐，再告诉Agent把这套盘算存下来。

这样一来，它在后续试验时，不错继续回拜「我方该作念什么」，通盘过程会更有档次，试验的鲁棒性也会更高。

还有一个好多东说念主容易忽略的点：如何把一次对话，迁移成可复用的常识钞票。

好多东说念主Vibe coding结束就竣事了，这个过程中产生的多量警戒，并莫得被保存下来。

比如你在调一个蓝牙模块，何如都连不上，终末发现是因为某种芯片只接受特定表情的音问。这自己便是一个相配有价值的常识点，在之后的技俩里，很可能会反复用到。

是以我会提议用户，在使用过程中有相识地带领Agent把这些造作、踩坑、处分旅途，总结成可复用的Skills或划定。

不要用完就竣事，记起持续积聚属于你我方的常识钞票。

土产货Agent的创业感悟

Q：能跟咱们讲讲你的创业故事吗？最运转作念这个技俩的时候，起心动念是若何的？

叶天奇：说真话，这个技俩里，气运的要素挺大的。

咱们一年半以前就运转作念Pamir。阿谁时候，好多东说念主连Agent是什么都不知说念。那时Pamir也不是面前这个形态，咱们最运转作念的是端侧AI，To B业务。

我和联创张城铭毕业后，大意在大厂责任了两年。那段期间，咱们日间上班，晚上和周末就尝试多样各样的技俩，但一直莫得委果作念出什么极端大的东西。Pamir对咱们来说，算是一次作死马医。

在这之前，咱们一直都是边上班、边作念技俩。但作念Pamir的时候，我径直搬到联创家里，睡在他家的沙发上。那段期间其实挺糟的，全员责任也作念不好，技俩也作念不出来。想着「要么成、要么就算了」。

那时作念Pamir的判断是：如果你要作念镶嵌式系统，就一定需要一个端侧的硬件板子。是以一运转咱们是在卖开发板，面向的是硅谷一小撮在作念对话式AI和硬件结合的极客。

不外，联创和我都是时间降生，对融资一无所知，也不知说念应该何如讲故事，基本便是硬着头皮作念。

花了几周期间把原型作念出来之后，就径直拿到硅谷去卖。

Q：最运转卖给硅谷，顺利吗？

叶天奇：比我想象中要顺利。

那时正值有两个相配闻明的AI硬件技俩，一个是Rabbit，另一个是Humane，带起了一波AI硬件创业的飞扬。阿谁期间点，市集是被充分老师过的，咱们自己的居品也很有上风。

那时好多作念语音交互的AI公司都相配「繁重」：用树莓派，加USB麦克风，再加USB扬声器，拼成一个很大的盒子。

咱们给他们展示的，是一个相配小的板子，却能完成他们现存决策里大部分的功能。这对他们来说劝诱力相配大。

Q：那时和你们在淹没批起跑的竞争敌手，面前都是什么现象？

叶天奇：好多都礼聘All-in端侧模子，致使是Double down在端侧这条路上，但基本都转去作念To B业务了。

从市集上看，To B这几年是有增长的。端侧模子越作念越小、越作念越轻，在一些明确的落地场景里是设立的，比如车机系统、企业里面的特有化部署，都会有需求。只不外，这条线的增长速率，显然赶不上Agent接洽的公司

咱们也不太恰看成念To B交易，坦荡说，咱们不太可爱和B端客户打交说念。

一是交期要求相配严格，二是很难阐扬想象力。

好庇荫易从大公司出来创业，扫尾折腾一回后，发现我方又在给别东说念主打工。

有一次我在给居品写代码，让Agent跑任务。我盯着屏幕看了大意两分钟，什么都没作念，仅仅在怔住。

倏得一个念头闪过——为什么我的Agent在责任，而我却要盯着它看？

从这个体验动身，咱们推导出一个论断：将来一定需要一种Agent我方的、镇静的狡计开采。

想知道这少许之后，咱们险些是坐窝决定把悉数端侧接洽的决策全部删掉，全面接入那时最新的大模子，透顶转向To C。

之后的事情就比较顺了。

咱们运转负责卖居品，运转多量作念线下展示。自后Vibe coding运转流行，然后Claude Code火起来，咱们又连续往这个标的演进。

Q：你以为面前更幸福，照旧之前在公司上班的时候更幸福？

叶天奇：这是个好问题。

其实我之前也被一又友问过访佛的问题，问我守望的生计现象是什么样的。我想了很久，发现面前的生计基本便是我守望中的现象。每天都有新的挑战，还能和志同说念合的东说念主沿途处分问题。

你可能传奇过「布道士」和「雇佣兵」的说法。咱们更像布道士，是在为一件高于自我的事情责任，即使短期莫得物资陈诉也孤高相持。

一运转作念Agent电脑，好多东说念主根智力路不了，以为不可理喻。但咱们我方是信的，致使以为这件事情的意旨，高于咱们个东说念主自己。

咱们面前创业在作念的，便是把它带到这个天下上。我很享受这个过程。

Q：你有莫得更雄壮的愿景？AI电脑这件事，最终会走向那里？

叶天奇：咱们但愿替代面前意旨上的电脑，更准确地说，是替代条记本电脑。

今天东说念主的多量期间，还花费在极廉价值的操作上，比如在不同系统、不同表格之间手动搬运数据。咱们但愿把这些责任透顶自动化，让东说念主把元气心灵用在委果需要念念考、判断和创造的事情上。

也有少许很个东说念主的动机。我其实相配想挑战苹果。

我面前对苹果的立场是复杂的。一方面我很依赖它的生态；另一方面，我对它刻下界说「个东说念主狡计」的格式感到不酣畅。公司里好多东说念主也有访佛的感受。

手机厂商虽然知说念自动化、智能体是趋势，他们也会往这个标的走。但旅途有根柢各异。

他们作念的是前台，悉数能力最终都要回到屏幕、交互界面和预防力占用上；咱们作念的是后台，好多任务不需要屏幕，也不需要东说念主办续盯着。

咱们认为这是一次相配繁重的契机，终于不错不再需要围绕「屏幕」去联想居品。

Q：最近OpenClaw把Mac mini又带火了一波，你什么感受？

叶天奇：这如实是咱们很难在短期内追平的少许。

苹果在处理器、硬件整合上的能力，险些莫得敌手。这亦然咱们后头沟通迟缓引入高通芯片、少许点镌汰硬件差距的原因。

但从另一个角度看，在Agent成为主导范式之后，硬件参数的病笃性在相对着落。苹果依然不错连续作念极其强劲的通用狡计开采，这件事不会消失。但它是否一定是Agent的进口，这件事并不细则。

历史上访佛的情况其实反复出现过。早期个东说念主狡计期间，也有像IBM这样的巨头存在，但形态、进口和主导权依然发生过迁移。

我以为今天是又一次循环，仅仅这一次的中枢变量变成了Agent。